，下次再继续讨论。

    而下一次接下来两人讨论的，是政制问题，所谓政制，就是政治制度，关键的核心，就是公有制和私有制问题。

    主席最近对这个问题的研究很深，他向李思华说道：

    “我看西华现在的所有制，是以党组织管理的公有制为主体，但不限制私有制发展，不过对私有制企业或生意，做了各方面的限制，主要是保护底层人民的利益，以及限制资本家对于剩余价值的大量占有，你那个1%或2%的创始股权，在同志们中的议论非常多。”

    “农村实现公有制，实际上是通过乡寨来实现集体所有制，你那个乡寨，似乎有公社制度的影子？”

    李思华点点头，说道：“是的，乡寨可以说起源于公社。主要的区别，在于前世的公社，其实还是分散的，是各个自然村组成，只是用了一种组织形式来统合，但对于乡村的生产和布局，其实没有改变。”

    “乡寨不一样，它首先是集村并寨，将乡村的人口汇集到一起，构成了一个可以基本城镇化的小镇，这样可以使得乡村，也同样具备城市最基本的生活元素，例如购物、简单的娱乐、基础医疗、基础商业等。这是一种城乡一体化的尝试。”

    “农村以乡寨形式组织起来，就可以进行更高级的生产活动，例如更多更普及的农业机械化，例如广泛的多种经营、多种养殖，例如先进农业的普及，例如对农业生产更科学的规划，对于新品种、新生产模式的推广，力度完全和自然村落不一样。”

    “组织起来，形成一定的人口规模，形成梯次的农村人才结构，形成丰富多彩的农村文化和商业生活，农民的观念、知识水平才能提升，进步也就能加速。”

    “从当前的实践看，初期还是比较成功的。在乡寨整体的支持下，例如单个家庭的庭院经济、家畜家禽的养殖，得到了非常快的发展，因为农民可以非常容易地从乡寨，获得必要的种苗、幼崽，而全程都能得到在乡寨汇集的初级农业技术人员的支持。缺乏劳动力的，也能得到乡寨整体安排和民兵组织、合作社的支援。这两年缅甸农村的生活水平，快速提升，大概是最好的明证了。”

    主席点点头，感叹说：“前世我们以粮为纲，实际上粮食也没有多产出，但忽略了让农民开拓其它农业生产和经营，这也是导致农村萧条和贫穷的重要原因。”

    李思华安慰他，说道：“主席啊，前世的问题，很大程度上还是工农业剪刀差，为了发展更重要的重化工业，导致农村缺乏资本来发展，就算是养猪养鸡，不也得买幼崽，还要全程的饲料吗？农民连这点资本都没有，所以养殖业哪里发展得起来？”

    主席沉重地说道：“所以不管是工业还是农业，资本都是最大的限制啊。这在我们建国后，问题仍然很突出。你从美国赚的那些钱，总归是不够一个大国发展的。”

    李思华苦笑了一声，哪里能够？她从美国，预计最后能提供四十亿美元左右的资本，已经去掉了一半了，还要应对抗日战争。对于中国这样一个大国，这点资本怎么可能足够？她预计建国后至少二十年到三十年，肯定是资本短缺的。

    “主席啊，我们应该高兴。不管怎样，我们现在工业的基础，已经建立起来了，即使是现在，相比前世建国的时候，也好了十倍不止。至少在这个时空，不需要您再去莫斯科，被斯大林有点侮辱式地接待，不过是为了区区3亿美元的贷款，156个项目而已。就这3亿美元的资本，还被迫放弃了对外蒙古和唐努乌梁海的主权。”

    主席深沉地说：“是啊，沙俄侵占了我国超过160万平方公里的领土，加上外蒙和唐努乌梁海，就是330万平方公里以上，占掉了清朝国土的1/4。就是这样，为了区区3亿美元资本，前世我们还得忍辱负重，苏联还觉得是对我们多大的恩惠。力胜同志，感谢你啊，让我这一世，不必再这样对苏联低头忍辱。”

    李思华笑了笑，她将话题转向了公有制。

    她指出，我们推行以公有制为主的所有制体系，就必须对公有制的弊端高度重视，不能只是大唱赞歌，历史上、世界上都没有完美的体制。正视弊端才是进步的前提。

    公有制最大的弊端，是因为很难直接体现“公有”，需要国家作为中介，来将公有制创造的财富对底层人民进行分配，于是劳动者个人与生产资料、产品之间被分离了开来，劳动者的劳动创造，与私有财产没有了直接和必然的联系，这就可能导致劳动者的劳动积极性和创造性得不到充分发挥，从而抑制生产力的提高。用西方经济学术的语言来讲，这叫“产权不明晰”，他们认为只有产权结构被明晰，经济组织才是有效率的，其实就是变相地说只有私有制，才是有效率的。

    另一个弊端是，西方经济学家普遍认为，公有制下，难以进行“破坏性创新”或者叫“颠覆式创新”。这个说法虽然太过绝对，但仍然值得高度重视。因为对于公有制企业的管理层而言，资产保值增值才是他们最重视的，他们不是“主人”，只