去旧朝廷，也没有像许多人表现的主动靠近新朝廷的迹象，看来他内心很犹豫，不过王信并不在意，他已经失去了作用。

    否则以他的身份，想好见自己的话应该没有这么难。

    「他说要和官家论道。」

    「让他来吧。」

    王信没有拒绝。

    「传出去会不会影响不好？」贾环一脸担心。

    皇上要是论道输了，那岂不是说明陶是对的？

    聪明人可能不会这么肤浅，但不聪明的人看样子更多。

    「论道我不会，主要听听陶要说什么，如果对我有用就听一听，如果没用的话，他下次就再难见我了。」王信笑著说道。

    贾环不再多想。

    以皇帝的威望和手段，没有人可以动摇。

    陶以前来过枢密院，而且还来过五方大楼，但次数非常少，五方大楼只来过一次，枢密院也仅去过三次，所以再次来到五方大楼，依然忍不住东张西望。

    跟随的文书并没有催促，任由陶打量五方大楼的景色。

    五方大楼虽然只有五栋大楼房，但是占地面积并不算小，楼与楼之间的广场很大，看起来没有院墙，但是往来其实非常严格。

    比如政务大楼的活动范围仅限于前方的小广场，后面其实并不能去，更无法靠近主楼。

    官家说主楼是他的家，谁都不可以进，除非获得他的邀请。

    陶璐来到政务大楼，爬上二楼后，终于在鼎鼎大名的御书房见到了皇帝。

    王信坐在御案后。

    房间四周都是桌椅提供人们使用。

    「拜见官家。」

    陶主动行礼。

    「免礼，请坐。」王信回应道。

    等落座后，陶鼓起勇气开口，「官家可知施实德于民？」

    「知道一些。」

    王信笑道：「不过我知道的肯定没有你多，如果你有想法，此时可以教我。」

    陶璐怔了怔。

    王信身上一点皇帝的威仪都没有，甚至太过和气，容易令人轻视。

    很多人就是如此。

    越是欺负他，越是讲排场，给他造成各种不方便，反而他认为很威仪，不敢得罪。

    而要是对他客气和善，最后往往蹬鼻子上脸。

    当这是不聪明人的做法。

    陶从王信身上察觉到了自信。

    因为无与伦比的自信，所以才能有这样的气度。

    陶心里震撼，同时也更加坚定，有了官家主动的求教，陶不再忐忑，「官家常说大周积弊难除，种种弊端，可不正是起源于皇帝和官员失德？」

    「皇帝贪婪享受，不顾百姓死活，官员贪污成风，利欲薰心，都是因为失德。」

    「官家认可法制，可再好的法制，比如官家言语中认可的明朝太祖，要求家家都有本大诰，制定了两百多条规定，可是最后都沦为虚设，包括大明律大周律也是如此。」

    「不都是因为失去了德。」陶痛心疾首，继续说道：「道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格......」

    「治理国家仅靠政令刑罚，民众是不会心悦诚服的。」

    「只有以道德去教化、引导民众，并把礼作为民众的行为规范，才能使民众自觉从善。而官家与朝廷应对民众宽猛相济。必须重民、爱民、富民，省刑罚，薄税敛，以争取民心。官家和官员们更要以身作则，严于律己，正所谓修己安百姓也。举贤才，更要强调德才兼备，以德为先。」

    「官家重用商人，言必利，纵一时强盛，又岂是长久之道？」

    王信大概明白了。

    每个人都有个屁股，坐在哪里就在哪里说话。

    道德是不是好的？

    当然是好的。

    可道德凭什么用官员就是讲道德，用商人就是不讲道德？

    这是什么理由？

    难道用商人就没有道德了？

    这片土地不改变对商人的歧视，那么永远都不会有希望。

    西方文明的崛起，王信认为新教商业伦理的问世绝对起到非常重要的作用，从而彻底释放了商人身上的枷锁，也释放了商业的威力。

    新教在宗教改革后形成与商业活动相关的伦理观念体系，认可了商业的正当性。

    认为获利不再是手段，而是实现人生价值的终极目标，将赚钱动机视为合理且值得追求的行为，如富兰克林所述「增加资本本身就是目的」，这与天主教将商业视为「俗务」形成区别。

    中西其实没多大区别。

    新教没有出现前，商人在西方同样是被鄙视的。

    比如很多人崇拜的亚里士多德。

    在亚里士多德等思想家看来，商业赚取利润是「非自然」的，手工业